Lo de la competencia, digo. Lo primero que se me ocurre decir es que en Inglaterra (en el mundo anglosajón en general) siendo muy puristas no existe ni siquiera el concepto de documento público. De acuerdo con esta regla (aplicable tanto a los scrivener como a los public notaries) un documento notarial o instrumento tiene un valor probatorio privilegiado si está autorizado conforme a ley y salvo que se pruebe lo contrario. Si dichas comprobaciones obtienen un resultado positivo, se presumirá la autenticidad de la firma electrónica reconocida con la que se haya firmado dicho documento electrónico siendo las costas, gastos y derechos que origine la comprobación exclusivamente a cargo de quien hubiese formulado la impugnación. Formato Solicitud de inscripción en el Registro General de Poderes. Lo encontramos en la Ley de Cooperación que en el artículo 43 lo define como cualquier documento formalizado o registrado oficialmente con esta denominación en un Estado y cuya autenticidad se refiera a la firma y al contenido del instrumento y haya sido establecida por una autoridad pública u otra autoridad habilitada a tal fin (en la línea de los Reglamentos europeos que antes citábamos).Y a los efectos de su inscripción en particular, se añade esta nueva exigencia en su artículo 60: que la autoridad extranjera que lo dicta lo haya hecho desarrollando funciones equivalentes a las que desempeñan las autoridades españolas en la materia que se trate y surta los mismos o más próximos efectos en el país de origen; a lo que hay que sumar, también, lo que resulta de la disposición adicional 3ª LJV: competencia del órgano que lo dicta con arreglo a la legislación de su Estado y respeto a las normas españolas de Derecho internacional privado y al orden público español.El concepto de equivalencia, que también encontramos en el artículo 97 LRC, aunque no de función de la autoridad y efectos sino de formas, había encontrado también un hueco en ciertas resoluciones recientes de la DGRN (31 de octubre de 2013, 27 de febrero de 2014 y 23 de febrero y 5 de marzo de 2015) predicable tanto de los documentos extranjeros directamente inscribibles como de los poderes de representación extranjeros. Un poder notarial puede ser escrito para que entre en vigor inmediatamente después de la firma o para que entre en vigor en algún momento en el futuro. Así se establece en el art. Pero vamos a aplicarles la Ley de Cooperación Internacional y su criterio de equivalencia, dado que se trata de hacer valer sus documentos en España.Equivalencia de función. 37.4 del Real Decreto 203/2021, de 30 de marzo. Tipo b: apoderamiento general para una Administración y sus Organismos Públicos o ante un organismo público o entidad. TENER EN CUENTA: a) El D. Leg. Por lo tanto, tratándose de una representación voluntaria sobre la que no se ha pactado otra cosa y que se va a ejercitar en España, la ley que regula el contenido del poder de representación es la ley española. Dicho otra forma y poniendo un ejemplo del Registro Civil; el que se presuma que sea padre de sus hijos quien como tal figura en el Registro Civil, no prueba más que eso, pero: el padre de los hijos es el que haya generado la concepción (esté o no inscrito), y el que sea autor de esa gestación, tampoco quiere decir que su origen haya sido el fruto de algo divertido (al menos para su esposa), y muchísimo menos que esa persona esté capacitada para el ejercicio de la patria potestad (aunque esta le sea atribuida ex lege). Si, a juicio del tribunal, la impugnación hubiese sido temeraria, podrá imponerle, además, una multa de 120 a 600 euros. . La resolución de la DGRN de 14 de septiembre de 2016, al terminar resolviendo de un plumazo que el Derecho extranjero no resulta acreditado, después de un razonamiento del que se esperaba más, nos deja con más preguntas que respuestas sobre lo que debemos hacer, ya no solo con los poderes ingleses, sino con los poderes extranjeros en general. El no ser Registrador, puede considerarse una disculpa, pero que un catedrático de derecho civil y miembro del Consejo General del Poder Judicial diga tan gran disparate resulta intolerable. Cuando una persona fallece sin dejar testamento, como primer paso se deberá de realizar una SUCESIÓN INTESTADA (declaratoria de herederos), la cual se realiza ante un juez a través de una demanda o también ante un notario, a efectos de que pueda declararse quiénes son los herederos del causante (persona fallecida), una vez declarado los herederos, como segundo paso, a . Y hacer gratuitas las consultas on line al mismo. Notas: 1.- El presente procedimiento administrativo consta de actos registrales, los cuales son independientes, por lo cual, los derechos de trámite son individuales, siendo el pago por cada uno. Confieso que me he grabado uno en mi despacho, pero no se subirlo, y me resulta imposible hacer algo que dure menos de diez minutos, amén de que mis dotes artísticas son muy limitadas. l poder es de los pocos documentos en los que en nuestro ordenamiento jurídico establece la forma como elemento necesario del mismo (art 1280 Cc), decir que un poder general mercantil, con el que el apoderado influye claramente en la marcha de una empresa es algo sin interés ni trascendencia, no prueba sino la deformada percepción  que se tiene de la sociedad civil y lo alejado que se puede llegar a estar de ella. La legalidad, veracidad y la calidad de la información de la presente ficha de trámite es estricta responsabilidad de la dependencia, entidad o empresa productiva del Estado que la proporcionó al ser autoridad responsable de la gestión del trámite en virtud de sus atribuciones y/o facultades normativas. (pues si carece de interés y de trascendencia el documento que se inscribe, ello tiene que ser con todas sus consecuencias, y me parece una inmoralidad cobrar tanto por inscribir como por dar publicidad a negocios intrascendentes). "Decir en Inglaterra que los public notaries son una autoridad pública sería mucho decir pero podemos admitir que sí tienen funciones relacionadas con la fe pública, las más de las veces referidas al reconocimiento de firmas". En este último caso, están obligados a comparecer electrónicamente con certificado electrónico de representante. Ingresar el trámite con los requisitos establecidos en las oficinas del Registro Mercantil en el cual procede la inscripción. Comentarios a la resolución de 14 de septiembre de 2016 Hasta ahora, la clave del acceso de los documentos públicos extranjeros de todo tipo al Registro de la Propiedad la encontrábamos en el artículo 4 LH al que se remitía el artículo 5 RRM, según el cual: "También se inscribirán en el Registro los títulos expresados en el artículo 2 otorgados en país extranjero que tengan . No procede inscribir en el Registro de Personas Jurídicas la constitución de un sindicato de servidores públicos inscrito en el ROSSP, de conformidad con la Sexta Disposición Transitoria del Reglamento de Inscripciones del Registro de Personas Jurídicas. Es bueno superar la dependencia del papel que tienen los registros. El excelentísimo señor consejero del joder judicial se comporta como si fuera un hooligan, un talibán o un botarate. Y no solo hacen prueba de la fecha sino también de su contenido.¿Este primer efecto lo tiene en Inglaterra el documento otorgado ante un public notary? Para empezar sería muy recomendable además de aprender cuantos tipos de documentos públicos existen (y para qué sirven), que se aprenda Ud (y si de camino la cita mejor que mejor) la ley de firma electrónica Ley 59/2003, de 19 de diciembre, de firma electrónica, cuyo artículo 3.5 (tras la reforma llevada a cabo por la Ley 56/2007, de 28 de diciembre, de Medidas de Impulso de la Sociedad de la Información) nos indica cuando estamos ante un documento electrónico, y cuando dicho documento electrónico tiene la consideración de documento público, si se lee este artículo empezaremos viendo que el documento electrónico es el que contiene información, y que entre la información y un negocio jurídico, creo que un catedrático debería de tener clara cual es la diferencia, y si trabaja para el colegio de registradores debería saber la distinción entre el título inscribible desde el punto de vista material y el título inscribible desde el punto de vista formal. Aquí ya entramos en un territorio algo más peligroso. Me sorprende mucho que un miembro del Consejo General del Poder Judicial haga esta afirmación que puede hacer cualquier estudiante de primero de derecho. Si se impugna la autenticidad de la firma electrónica avanzada, con la que se hayan firmado los datos incorporados al documento electrónico, se estará a lo establecido en el apartado 2 del artículo 326 de la Ley de Enjuiciamiento Civil. ¿Qué es el Registro Electrónico de Apoderamientos (REA)? Lea también: Poder es revocable si no hay estipulación expresa sobre «irrevocabilidad» [Resolución 370-2005-Sunarp-TR-L] Si el poder ha sido otorgado en el extranjero presentará: Acceso a la normativa en materia de protección de datos. "El concepto de documento público inscribible y, en particular, de documento notarial extranjero inscribible, se completa introduciendo el concepto nuevo de 'función y efectos equivalentes'". 3.4 Inscripción en el registro civil. Gracias Iñigo, conviene desempolvar este artículo, hoy, pues aunque sea algo antiguo, hay mentideros políticos que indican que este señor se postula para importantes cargos institucionales. Destinatarios: no se cederán datos a terceros salvo en caso de obligación legal. 37.4 del Real Decreto 203/2021, de 30 de marzo. "El servicio brindado por este medio tiene un valor informativo, el Registrador Público podría solicitar documentos adicionales conforme a su evaluación". Solicita certificado de vigencia de poder. Y si se aplica la ley española al contenido, sería de aplicación el artículo 11.3 CC, que exige que se observe entonces la forma que prevé el artículo 1280.5, es decir, una forma pública.¿Reviste el poder inglés forma pública? These cookies do not store any personal information. No es un acto con interés general ni trascendencia social. En este caso, la comparecencia tendrá que ser electrónica al considerarse obligados electrónicos, como señala el art. ¿Cómo registro mi predio por primera vez? Sí. Es un honor contar con tu participación en este blog. Original. En el área de Orientación de la oficina registral, solicita el formulario "Solicitud de Inscripción de Título". ¿Desde cuando hay un monopolio de acceso al Registro de la Propiedad y Mercantil del documento público? El otorgamiento únicamente puede realizarlo el PODERDANTE y será necesario que disponga de NIE. Orden PCM/1384/2021, de 9 de diciembre, por la que se regula el Registro Electrónico de apoderamientos en el ámbito de la Administración General del Estado. Finalmente el colgar un video y no aceptar comentarios, es algo que desde el punto de vista de las redes sociales no está muy bien visto, este blog es abierto a comentarios, y jamás he censurado ninguno, pero voy a hacer en este caso una excepción, y es el de rechazar cualquier comentario que Ud quiera hacer. La inscripción del poder tiene por finalidad dar publicidad de las facultades que otorga el poderdante a favor del apoderado. Documento que acredite la personalidad y que puede ser: Carta poder simple suscrita ante dos testigos. Instrumento Público. Los documentos a que se refiere el apartado anterior tendrán el valor y la eficacia jurídica que corresponda a su respectiva naturaleza, de conformidad con la legislación que les resulte aplicable. Comprobante de Pago. Si se impugnare la autenticidad de la firma electrónica reconocida con la que se hayan firmado los datos incorporados al documento electrónico se procederá a comprobar que se trata de una firma electrónica avanzada basada en un certificado reconocido, que cumple todos los requisitos y condiciones establecidos en esta Ley para este tipo de certificados, así como que la firma se ha generado mediante un dispositivo seguro de creación de firma electrónica. Maite D. Oronoz Rodríguez, se encarga de . Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. Original. Presentación. Agent: Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 15_5 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) GSA/219.0.457350353 Mobile/15E148 Safari/604.1. Por si no saben quién es Don Vicente Guillarte y sus méritos, así como con el objetivo de centrar el debate me remito al currículum que el blog hay derecho tiene publicado de dicho sujeto. La equivalenciaY es que el concepto del documento público inscribible y, en particular, del documento notarial extranjero inscribible, se completa introduciendo el concepto nuevo de “función y efectos equivalentes”. La ventaja del video es que ese notan las expresiones, y Ud analiza el poder como si fuera un documento intrascendente, lo cual no acabo de entender dado que como abogado ha defendido a numerosos Registradores de la Propiedad (incluso alguno con lazos familiares con algún político de altos vuelos), sancionados porque consideran el poder un documento muy importante, hasta el punto de incumplir sistemáticamente el artículo 98 de le Ley 24/2001 (me gustaría saber si esos mismos gestos y esas mismas afirmaciones que hace en el video las hizo en sala). Acércate a cualquier Notaría para que un notario extienda la Escritura Pública sobre otorgamiento de poder. Principio de rogación: quien quiera inscribir un título ha de solicitarlo en el Registro correspondiente. El tiempo futuro puede ser una fecha específica o puede ser definido por la ocurrencia de algún evento, por ejemplo, una decisión de su médico de que usted es incapaz de tomar decisiones . PS.- Sea como fuere la norma que se proyectaba y que tanto alababa el video que encabeza este post, salió publicada, pero comentarla necesitaría otro post (ya veremos si compensa hacerlo). Me ha gustado especialmente la parte en la que se pregunta que si un poder es intrascendente, para qué calificar, para qué cobrar y sobre todo para qué ponerse cabezón contra el juicio de suficiencia notarial e insistir en que el registrador tiene que ver el poder. El eje central de este video son dos conceptos: Parte el indicado señor de una lucha corporativa malintencionada. Acudir a las oficinas del Registro Mercantil, respetando las medidas de bio seguridad determinadas por el COE cantonal y nacional. Yo también la oído entre mis conocidos, y no puedo callarme ante tal afirmación nacida de la ignorancia y arropada por individuos, que si cabe, son más peligrosos ante una cámara de vídeo. En cierto modo podemos decir que la actuación de estos alrededor de 800 notaries dentro de Inglaterra es la que puede ser considerada más cercana a la nuestra. Máquina virtual de Java : 1.5 update22 o superior. De todo ello se desprende la necesidad de que el documento haga fe tanto de la fecha como del contenido.Ahora contamos con otro concepto de documento público (a los efectos del reconocimiento, la ejecución y la inscripción del documento extranjero). La comparecencia electrónica se realiza a través del Punto de Acceso General de la Administración General del Estado: Existen tres tipos de apoderamientos que pueden inscribirse en el REA-AGE: Tipo a: apoderamiento general para cualquier actuación administrativa ante cualquier Administración Pública. 2 Inscribe tu vehículo en el SAT. 1068 CC); pues bien, tampoco los documento notariales de partición de herencia ingleses superarían la prueba de equivalencia de efectos pues, en primer lugar, el concepto mismo de partición de la herencia no existe en Inglaterra (si se hacen, se hacen para “exportar”) y, en segundo lugar, nunca servirían en su país para adjudicar propiedades exclusivas al heredero. Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. Acudir a las oficinas del Registro Mercantil más cercano, previo a la obtención del turno digital obtenido en la página web de DINARDAP, en el siguiente link: https://turnos.dinardap.gob.ec/. El poder es un documento rápido y barato, pero es todo menos un documento intrascendente, y prueba de ello es que el documento que menos leo, y que sin embargo tardo más tiempo en firmar en mi despacho es el «poder de ruina», pues con esa palabra me entienden perfectamente los ciudadanos, doy por leído el documento, y me limito a comprobar si verdaderamente es esa la voluntad del otorgante, así como a intentar disuadirle de su decisión (por cierto y dado que no es Registrador, no estaría de más explicarle que en el Registro Mercantil sólo se inscriben poderes generales -art 94.5 del Texto Refundido del Reglamento Mercantil-). Estos trámites habrán de ser iniciados por comparecencia en la sede electrónica de la unidad tramitadora responsable cuando algunos de los implicados (poderdante o apoderado) sean obligados electrónicos, en caso contrario, cuando ambos no lo sean, el trámite podrá ser iniciado de forma presencial en una oficina de atención en materia de registros. Eso es precisamente el grant of probate: la adveración judicial de un documento privado. La Junta de propietarios debe estar inscrita en los Registros Públicos, por lo cual se deberá acercarse a alguna de las oficinas de la Superintendencia Nacional de los Registros Públicos y presentar los siguientes documentos: Copia certificada por notario del acta de la Junta de Propietarios, en el que conste el acuerdo adoptado con las . Inglaterra no cuenta con un Registro Mercantil como los continentales que permita afirmar al public notary que una persona concreta la representa realmente de modo que el tercero que contrata con ella quede de alguna forma protegido. Registros Públicos: conoce los requisitos para inscribir un inmueble en la Sunarp Entérate aquí paso a paso cómo registrar tu inmueble en la Superintendencia Nacional de los Registros . Caso: Empresa Fortaleza Investment Group. Lo que me deja perplejo es que no sepa distinguir el poder del mandato, y no sea capaz de explicar la importancia del poder y sus repercusiones. Los poderes pueden ser amplios y generales (para facultades administrativas) o poderes especiales (disposición de propiedades y/o actos específicos). Información adicional: puede consultar la Política de Privacidad. Realizar la solicitud de inscripción de título de poder (recuerde que este formulario es de distribución gratuita), sin embargo, los derechos de presentación si tienen un costo. Si se trata de un documento notarial extranjero se exigirá que el documento no resulte contrario al orden público.Con esta generosa legislación en la mano, la más generosa de todas las legislaciones europeas, la inscripción de documentos extranjeros en los Registros españoles resultaba más o menos fácil. O Cualquiera de las sedes más cercanas a tu domicilio que puedes ver la dirección aquí .-. Si el poder ha sido otorgado en el Perú y su presentación se realizará en la Oficina Registral de Lima: Los poderes deberán ser presentados en formato digital a través del Sistema de Intermediación Digital (SID . Corp., lo cierto es que no consta anotación alguna que se le haya otorgado al Licenciado Alejandro Pérez poder general para procesos, por el contrario en dicha certificación se indica textualmente que "no consta por escrito". Tendrá que presentar el Anexo II de revocación de apoderamientos. Empecemos recordando que es bueno hablar con propiedad y que es cierto que al Registro de la Propiedad y Mercantil como regla general acceden documentos Notariales, Judiciales y Administrativos, y que todos esos documentos son públicos; sin embargo: o yo soy muy suspicaz, o me da que este señor confunde el documento Notarial con el documento público. Es significativo que en ese artículo se coloque a la escritura notarial en el mismo plano que la sentencia judicial, un imposible jurídico en cualquier país de common law. Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. Como no es ninguna de las tres cosas, sólo queda colegir que se comporta de la manera que se espera de alguien que ha sido contratado al efecto: un mandado, un palafranero, un lobbyleyo en suma, al que el adjetivo o sustantivo de jurista le viene harto grande, por más que se revista de la jerga de quienes tratamos de ganarnos la vida honradamente … en competencia con los demás notarios y otros operadores jurídicos, cosa que ni él ni sus patrocinados conocen ni conocerán. Intentar hablar o explicar los conceptos de seguridad y privacidad en las comunicaciones electrónicas es algo que no me molesto en hacer, y sobre lo que tengo varios trabajos en elaboración. No olvidemos que en el Derecho anglosajón se contempla la herencia como un patrimonio sujeto a liquidación por un albacea y no como un patrimonio que pasa del causante al heredero.Y hay más: en España las escrituras notariales que recogen una obligación son un título ejecutivo. Corp., c/ Autoridad de los Servicios Públicos. Derechos: acceso, rectificación, supresión, limitación, oposición y portabilidad de los datos en las condiciones establecidas en la Política de privacidad del responsable del tratamiento. Uno de los más importantes efectos que produce es el probatorio. Haga usted la ley, que yo haré las resoluciones. Si son documentos judiciales de todo tipo o actos de jurisdicción voluntaria y proceden del órgano extranjero que de ella se encargue en cada país, el acceso del documento al Registro requerirá del exequatur que, como sabemos, no se extiende al fondo sino al incumplimiento de normas de competencia y a la infracción del derecho a la defensa y del orden público. GUÍA PASO A PASO INSCRIPCIÓN DE DIVORCIO EN PARAGUAY REGISTRO CIVIL. SUCESIÓN INTESTADA. Me ha encantado la parte que decía: Requisitos para inscribir un inmueble ante la Sunarp. sumilla: la configuración del delito de falsificación de documentos -artículo 427 del cpp no exige la aterialización de u You also have the option to opt-out of these cookies. Nos queda el último examen de equivalencia: el de efectos). Comentarios a la resolución de 14 de septiembre de 2016Hasta ahora, la clave del acceso de los documentos públicos extranjeros de todo tipo al Registro de la Propiedad la encontrábamos en el artículo 4 LH al que se remitía el artículo 5 RRM, según el cual: “También se inscribirán en el Registro los títulos expresados en el artículo 2 otorgados en país extranjero que tengan fuerza en España con arreglo a las leyes y las ejecutorias pronunciadas por los tribunales extranjeros a que deba darse cumplimiento con arreglo a la Ley de Enjuiciamiento Civil”. No. En definitiva la inscripción, según un principio hipotecario que Ud debería de saber, no convalida los actos y contratos que sean nulos según el artículo 33 de la ley hipotecaria, pues en nuestro ordenamiento la validez y la verdad priman por encima de todo (aunque para eso hay que ponerse las gafas para leer las leyes y ver la realidad, y no quitárselas para balbucear con aires se suficiencia cuatro palabros jurídicos aparentando una sabiduría que quizá impresione a algún político, o agrade a alguien a quién se debe algo, pero que provoca hilaridad en un jurista). Acércate a cualquiera de las oficinas registrales de la SUNARP con el parte del poder notarial para solicitar su inscripción en Registros Públicos. Coincido plenamente contigo en lo buenísimo que es la sana competencia, y que resulta completamente incalificable la actitud de quién defiende unos principios (el de luchar contra un monopolio) pero atiende a otros intereses (los de otro monopolio), así como quién defiende en un vídeo que el poder es un documento intrascendente, pero luego dice lo contrario ante los tribunales de justicia. Carece de interés general y de trascendencia social el poder que la madre le da al niño, cuando le manda comprar tomates al puesto de abastos del mercado; pero decir que un poder general mercantil, con el que el apoderado influye claramente en la marcha de una empresa es algo sin interés ni trascendencia, no prueba sino la deformada percepción  que se tiene de la sociedad civil y lo alejado que se puede llegar a estar de ella. de nuestra LEC), pero ni admite ni puede admitir su valor ejecutivo al modo en que se admite en el artículo 517 LEC. Le diría que a juristas estándard derecho standard  y a juristas mediocres documentos mediocres; standard será la economía, pero el derecho ni ha sido, ni es ni será jamás algo standard. Quisiera hacer especial hincapié en el hecho de lo tendencioso del vídeo comentado en esta entrada, pues como bien se refiere por el autor para acreditar la vigencia de un poder (cuyo coste Notarial dificilísimamente supera los 70€) basta con presentar la copia autorizada de la escritura con el cajetín de la inscripción. - Hacer la solicitud de registro, el cual debe contener la identificación correcta del propietario. La intervención del Notario no aporta nada. 003-2009-JUS establecen que los Partes Notariales, Partes Consulares, los Partes expedidos por el Archivo de la Nación y Archivos Departamentales que se presenten a los Registros de Mandatos y Poderes en las Oficinas Regístrales, deberán ser presentados por el . Aquí, sea cual sea la ley aplicable al contrato por la elección de las partes, en materia formal opera el artículo 11 del Tratado Roma I; y la ley española y el requisito de la titulación publica sí se exige siempre si se trata de un título inscribible en el Registro de la Propiedad (ojo, el deed inglés superaría la prueba de la equivalencia solo en materia formal. Trámite en proceso de mejora continua, en breve lo podrás visualizar con el Como lamentablemente mis post salen muy largos, estoy planteándome seriamente aprender a hacer video blogging, quizá te pida ayuda. Por poner un ejemplo del Registro Mercantil el nombramiento de los miembros de un consejo de administración puede inscribirse con el mero certificado del acuerdo con firma legitimada Notarialmente o puesta en presencia del Registrador. La imagen debe estar guardada en un formato con cualquiera de estas extensiones: jpg, bmp, gif o png. 3.1 Contar con abogado o procurador. . Los principios que rigen el funcionamiento del Registro de la Propiedad son: Voluntariedad: el acceso de los hechos inscribibles al Registro de la Propiedad es voluntario, salvo en el caso de la hipoteca, que ha de inscribirse en todo caso pues no existe sin la inscripción. Aquí ya nos encontramos con un examen que podría superar el poder, pero que nunca superaría ningún documento notarial inglés sea o no deed que recoja una mutación jurídico real. La necesidad de documento público en los poderes no viene impuesta por la ley ni el reglamento hipotecarios ni por el reglamento del registro mercantil, sino por el artículo 1280 del Código Civil, que es una de esas normas que se estudian en la facultad en la que Ud imparte clases. Que lo ha firmado ese public notary y que es un public notary en ejercicio, de acuerdo, hasta ahí llega la apostilla; que es un documento público porque lleve apostilla, eso ya es otro cantar.